Home
       Wie zijn wij
       Wie is waar
       Activiteiten
       Geregistreerde bezoekers
       C.O.M. nieuws
          2008 - C.O.M. Hasselt
          2009 - C.O.M. Piacenza
          2010 - C.O.M. Matosinhos
          2011 - C.O.M. Tours
          2012 - C.O.M. Almeria
       Enquête

Artikelen
       Nomenclatuur

Standaarden

Foto's
       Kleurkanaries

Weblogs

Forum

Te koop

Links
       Plaats link naar Ornivaria

Support
       Veel gestelde vragen
       Contact

  GO
Aanmelden
Registreer
Nieuwtjes
Heb je ook zin om iets te vertellen aan je vrienden vogelliefhebbers? Wil je ook een artikeltje schrijven en publiceren. Neem vandaag nog contact. Als auteur kun je op deze website zelf artikels publiceren.
Home • Hier bent u:  Forum  
Het ornivaria Forum Minimaliseren
 
  Forum  Kleurkanaries  Kleurkanaries e...  Het phaeobezit van azulvogels
Vorige Vorige
 
Volgende Disabled
Nieuw bericht 18/02/2008 23:33
Gebruiker is offline Kees van Maanen
1 berichten
Geen classificatie


Het phaeobezit van azulvogels 
Ik heb een vraag over het noodzakelijke phaeobezit van azul vogels in de zwartserie.
Bruin Phaeo is een voorwaarde om een azul zwartwitte de juiste grondkleurtint te geven. Nu is het niet zo moeilijk om het phaeobezit van een niet azul te beoordelen, maar een azul heeft natuurlijk ook phaeo, maar is niet zichtbaar. Mag ik ervan uitgaan dat een azul met een redelijk / goede grondkleur, dan ook een goed phaeo bezit heeft en deze ook nooit kwijtraakt? Het is volgens mij toch zo, dat als je een azul, met verborgen bruinphaeo bezit x een niet azul kruist, je al het niet zichtbare bruinphaeo van de azulvader of moeder weer zichtbaar in de jonge vogels krijgt?

Ik heb een aantal split-azuls die zeer veel phaeo op de rug hebben, maar in mijn ogen toch te weinig in de borst en buik. Ik wil deze vogels, hoe mooi ze ook zijn toch liever niet voor de kweek gebruiken, maar hoe komt het dat de phaeo-verdeling zo ongelijk kan zijn?

Wat is een betere combinatie om kweekvogels te kweken. een azul man x een phaeo-rijke pop of andersom?
Kees van Maanen

 
Nieuw bericht 19/02/2008 0:53
Gebruiker is offline anonymous
0 berichten
Geen classificatie


Re: Het phaeobezit van azulvogels 
Dag Kees,

Ook geruime tijd kweek ik deze vogels in zwart geel moz.
Uiteraard is een azul kanarie onmiddellijk te onderscheiden van een niet-azul; doch zoals u ook schrijft en wat blijkt uit mijn eigen kweekervaring zijn er enorme verschillen waarneembaar onder de azuls zelf.
We hebben er die behoorlijk donker overkomen en dan hebben we er die "bijna" op een agaat gaan gelijken. Duidelijk te vermelden geen van beide types laat bruine phaeomelanine zien. Dan hebben we een andere reeks welke wel degelijk de azulfactor dragen maar wel nog bruine phaeomelanine laten zien. Dan hebben we deze welke ontstaan uit azul x niet azul en dat geeft ons zwart reeks vogels met een behoorlijke hoeveelheid bruine phaemelanine (zonder azulkenmerken).
We moeten gaan voor azul welke in hun totaalbeld zo zwart mogelijk lijken; de meest donkere bezitten volgens mij een behoorlijke hoeveelheid pheaomelanine welke door de azulfactor in omgezet naar grijs wat kan variëren van licht naar zeer donker.
Groeten,

Johan van der Maelen
 
Nieuw bericht 19/02/2008 8:40
Gebruiker is offline Vanden Borre Gilbert
20 berichten
www.givabo.net
Geen classificatie








Re: Het phaeobezit van azulvogels 
Gewijzigd door Vanden Borre Gilbert  op 19/02/2008 10:05:23)
Kees

Ik kan niet anders dan mij volledig aansluiten bij het antwoord van Johan.
Johan besluit: we moeten gaan voor azul vogels welke in hun totaalbeeld zo zwart mogelijk lijken... de meest donkere bezitten volgens mij een behoorlijke hoeveelheid feomelanine welke door de azulfactor is omgezet naar grijs wat kan variëren van licht naar zeer donker.
Let wel, je mag daaruit natuurlijk niet verstaan dat de azulfactor een intermediaire werking bezit en oorzaak is van het feit dat de feomelanine lichtgrijs tot donkergrijs zou zijn. Dit heeft alles te maken met de hoeveelheid feomelanine die de vogel bezit.
Wat me ook al is opgevallen bij heel wat Spaanse vogels is het feit dat zwarte vogels die split azul zijn nogal veel bruine feomelanine laten zien ook na de rui. Minder op de borst, buik... (daar bezitten deze vogels gewoonweg geen feomelanine). Dit komt natuurlijk door de werking van de 'blauwfactor' (optische factor) die deze vogels in mindere respectievelijk meerdere mate bezitten. Ik heb al Spaanse Azulvogels gezien met een heel mat grijze kleur. Duidelijk vogels in het bezit van de azulfactor maar met te weinig blauwfactor.

Vriendelijke groeten
Gilbert Vanden Borre
 
Nieuw bericht 19/02/2008 8:52
Gebruiker is offline Vanden Borre Gilbert
20 berichten
www.givabo.net
Geen classificatie








Re: Het phaeobezit van azulvogels 
Kees

Je stelt ons ook de vraag wat is de beste combinatie. Een azulman x een feo-rijke pop of omgekeerd.
Dat hangt gewoon af van de kwaliteit van beide ouderparen.
Wil je de eumelanine van de man cultiveren dan wordt dit onmiddellijk zichtbaar bij de dochters.
De feomelanine vererft theoretisch intermediair, maar proefondervindelijk stel ik vast dat dochters veelal de feomelanine van de vader laten zien meer dan deze van de moeder. Of zijn er liefhebbers die andere ervaringen hebben?
Wil je de aanwezige feomelanine niet kwijtspelen dan zou ik opteren voor een man die in het bezit is van heel wat feomelanine. Aangezien de azulfactor recessief vererft komt die mee naar alle jongen die heel wat feomelanine bezitten.


Vriendelijke groeten
Gilbert Vanden Borre
 
Nieuw bericht 19/02/2008 12:00
Gebruiker is offline Vanden Borre Gilbert
20 berichten
www.givabo.net
Geen classificatie








Re: Het phaeobezit van azulvogels 
Gewijzigd door Vanden Borre Gilbert  op 19/02/2008 12:01:23)
Kees

Je krijgt zelfs drie antwoorden van mij... Want telkenmale stel ik vast dat ik toch nog niet op al je vragen geantwoord heb. Of hoeveel vragen je in één enkel item hebt gesteld...
Je stelt de vraag hoe komt het toch dat de feo-verdeling zo ongelijk is. Wel, dat is heel simpel. Zowel de Italianen als de Spanjaarden hebben uit al hun vogels de feomelanine in grote mate uitgekweekt. Meer op de borst, de flanken... dan op de rug. Bij mozaïeken is dit zelfs frapant.
Is het niet zo dat de eerste onyx vogels maar voor de helft donker waren en voor de andere helft bleek? Niets anders dan te weinig feomelaninebezit op bepaalde plaatsen van het lichaam. Er zijn zelfs liefhebbers die gedacht hebben dat dit één van de kenmerken was van een onyx...
Deze vergelijking alleen maar om je duidelijk te maken dat men zeer selectief de feomelanine kan verminderen en vermeerderen.
Is er ook geen tijd geweest dat liefhebbers van onze keurmeester minder feomelanine in de borst van bruinwitte vogels moesten inkweken opdat ze zouden zien welke lipochroomkleur deze vogels bezaten?

Vriendelijke groeten
Gilbert Vanden Borre
 
Vorige Vorige
 
Volgende Disabled
  Forum  Kleurkanaries  Kleurkanaries e...  Het phaeobezit van azulvogels
 
Ons forumbeleid
 
Dit ornithologisch forum is voorbehouden voor liefhebbers die het houden, verzorgen en kweken van gedomesticeerde vogels liefhebben en hiervoor informatie aan elkaar willen meedelen.
Om de integriteit van dit forum te bewaren zijn wij ervan overtuigd dat je je aan volgende regels houdt.
Geen reclame. Dit omvat het promoten van allerlei producten die niet direct verwant zijn met de doelstelling van dit forum. Voor het promoten van ornithologische producten voorzien wij aparte pagina's.
Geen bedreigende, lasterlijke, obscene, kwetsende, racistische of onwettige taal te gebruiken of de rechten van een andere partij te schenden.
Zich te onthouden van politieke uitspraken.
Geen links te plaatsen naar afbeeldingen op andere websites zonder hiervoor uitdrukkelijk de toestemming te hebben verkregen.
De moderatoren hebben het recht om geposte berichten goed te keuren, deze te verwijderen of hierop opmerkingen te maken.
Hoewel deze website Nederlandstalig is mag men ook in een andere taal berichten posten.
 
Nog een tip
Laat je appreciatie blijken als een liefhebber je geholpen heeft bij één of andere vraag of probleem. Dit kun je bv. door een klein dankwoordje achter te laten op dit forum of door een waarderingcijfer te geven voor het gegeven antwoord.
 
Het Ornivaria team
HomeArtikelenStandaardenWeblogsForumTe koopLinks
Hosting en Design :: Stabiton bvba2007 • Hosting en Design © Stabiton bvba Gebruiksovereenkomst | Privacybeleid | 2012-02-06